Эпидуральный наркоз при грыже позвоночника

Подробнее в видео Эпидуральная блокада (поясничный отдел позвоночника)

Видеокурс по восстановлению позвоночника "Дедушкин Секрет"

"Жизнь Без Ограничений, Или Как 29-и Летний Парень За 5 Месяцев Вылечил «Неизлечимую» Межпозвоночную Грыжу Размером 1,4 Сантиметра Без Операции»

Вы сможете восстановить позвоночник:

• С любым размером межпозвоночной грыжи, затрачивая 20 минут в день;
• Без специальных знаний;
• В домашних условиях.

Средний результат восстановления позвоночника при применении данной Системы составляет 4 месяца!

Видеокурс



Русский Анестезиологический Форум (архив)
Регистрация и общение на форуме отключены, возможно только чтение сообщений
 

Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Юлия



Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 2

Добавлено: Сб Янв 21, 2006 6:15 pm    Заголовок сообщения: SOS!!!!Эпидуралка во время кесарева!!!!!

Добрый день, уважаемые анестезиологи!
К сожалению , я не ваша коллега, а запуганный досмерти пациент.
Буду очень благодарна, если вы поможете и ответите на мой вопрос.
У меня беременность 32 неделе, по медецинским показаниям - кесарево сечение. В МОНИАГЕ (моск. областной научно-ислед. институт акушерства и гинекологии, где я собираюсь рожать) кесарево проводят под эпидуральной анастезией.НО! у меня напротяжении уже 4-х лет имеется грыжи дисков поясничного отдела L4/L5= 4.7мм, L5/S1=6мм (МРТ 2003-го года, так что сейчаз возможно все еще хуже с учетом набора веса и растущего живота).
Возможен ли такой вид обезболивания в моем случае, может ли это привести к ухудшению состояния?Требуется ли от анестезиолога каких-то особых знаний и умений?
Вернуться к началу
Сергей Коваль



Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 111
Откуда: Гомель
Добавлено: Сб Янв 21, 2006 7:29 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемая Юлия,
эпидуральная анестезия не является обязательным методом обезболивания при операции кесарева сечения (хотя и весьма неплохим, как и спинальная анестезия). В Вашем случае вполне возможно обойтись общей анестезией (эндотрахеальный наркоз); работая зав. отд. анестезиологии и реанимации крупного роддома, я, учитывая Ваш диагноз, так бы и поступил. Уверен, все детали выбора предстоящей Вам анестезии будут учтены анестезиологом; с ним и необходимо все обсудить.
Всего наилучшего!
_________________
Сергей
Вернуться к началу
Vitaliy



Зарегистрирован: 23.02.2002
Сообщения: 112
Откуда: Denver, CO
Добавлено: Вс Янв 22, 2006 2:50 am    Заголовок сообщения:

Само по себе наличие грыж межпозвоночных дисков не является противопоказанием для проведения спинномозговой или эпидуральной анестезии. Во-первых, катетер как правило вводится выше уровня L4-L5, во-вторых, хотелось бы узнать причину по которой вам предлагают кесарево сечение - при наличии сопутсвующей медицинской патологии проведение эпидуральной или спинальной анестезии может быть более предпочтительно, чем общая анестезия. Ну а в-третьих, сама по себе эпидуральная анестезия при подобного рода операциях предпочтительнее хотя бы по тому, что вам удастся сразу же увидеть своего ребенка - большой плюс для многих рожениц.
Вернуться к началу
Юлия



Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 2

Добавлено: Вс Янв 22, 2006 8:44 am    Заголовок сообщения:

Большое спасибо Виталий и Сергей за подробную информацию.

Виталий, кесарево сечение - рекомендация невропотолога из ЦИТО по причине все тех же грыж позвоночника. Других показаний нет.
Не знаю правда, абсолютное ли это показание к кесареву или врач так решил перестраховался ( кстати, не знаете ли вы случайно аналогичных форумов невропотологов, может удастся найти подобный случай?).
Вернуться к началу
Vitaliy



Зарегистрирован: 23.02.2002
Сообщения: 112
Откуда: Denver, CO
Добавлено: Вс Янв 22, 2006 3:46 pm    Заголовок сообщения:

Сама по себе родовая деятельность не должна вызвать ухудшения вашего состояния - с этой точки зрения сама по себе беременность с увеличением веса и его перераспределением представляет собой гораздо большую проблему. Другое дело, что если грыжи вызывают симптомы и уже сейчас у вас есть боли в ногах или же они появляются при натуживании, то в этом случае, пожалуй, имеет смысл избежать самих родов и сделать кесарево. Епидуральная анестезия не является противопоказанием при такого рода патологии, и вы должны сами решить, что для вас предпочтительнее - общий наркоз или же эпидуралка.
Вернуться к началу
alpeli



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 7:35 am    Заголовок сообщения:

Я думаю Вам надо обсудить этот вопрос совместно с акушером-гинекологом и анестезиологом. Во-первых: показания к кесареву сечению определяет всё-таки он (акушер-гинеколог), а не невролог. Во-вторых: если вами совместно будет принято решение об оперативном родоразрешении, то анестезиолог может предложить Вам и другие методы обезболивания. Кстати, в МОНИИАГе владеют всеми методами.
Вернуться к началу
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 5:01 pm    Заголовок сообщения:

Эпидуральная блокада глюкокортикоидами и местными анестетиками является наиболее распространенным на западе методом лечения острой и хронической боли в спине, в том числе - обусловленной и протрузией диска. так что не бойтесь, сама по себе эпидуральная анестезия не только не повредит Вам с точки зрения боли в спине, но и может помочь.
С приветом И.Портнягин
Вернуться к началу
gemotoma



Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 4
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 11:47 am    Заголовок сообщения:

А что за наркоз Эндотрахеальный ????
Вернуться к началу
marksman



Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 153

Добавлено: Вт Янв 24, 2006 2:04 pm    Заголовок сообщения:

gemotoma писал(а):
А что за наркоз Эндотрахеальный ????

Вообще-то госпожа Gematoma вопрос по делу задала. Если правильно отвечать, то термин "эндотрахеальный" означает лишь способ доставки анестетика в организм пациента, т.е. через интубационную трубку, загнанную в трахею. А у нас на Руси из таких анестетиков более-менее, не считая закуси азота, только ФТОРОТАН и присутствует. Тем не менее, везде направо и налево в статьях, общении на форумах неправильно применяется данный термин, хотя подразумевается под этим как правило ОБЩАЯ АНЕСТЕЗИЯ (ЧАЩЕ ЕЕ В/В ВАРИАНТЫ). Что скажут преподаватели анестезиологической пропедевтики и спецы по терминам? (см. дискуссию на форуме Critical)?
С уважением,
Marksman
Вернуться к началу
Сергей Коваль



Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 111
Откуда: Гомель
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 5:17 pm    Заголовок сообщения:

"Эндотрахеальный" - вопрос не по делу (см. начало форума).
Термин, м. б., и не совсем верен, но распространен (наверное, уже нет ).
С уважением.
_________________
Сергей
Вернуться к началу
Ivan Portniagin



Зарегистрирован: 07.09.2004
Сообщения: 612
Откуда: St Petersburg
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 10:42 pm    Заголовок сообщения:

Пожалуй, я бы обозвал эндотрахеальным наркоз, сопровождаемый интубацией трахеи/ларингеальной масой и ИВЛ. Анестезия же может быть при этом и в/венной и ингаляционной и комбинированной и спинально-эпидуральной
Вернуться к началу
marksman



Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 153

Добавлено: Ср Янв 25, 2006 8:33 am    Заголовок сообщения:

Ivan Portniagin писал(а):
Пожалуй, я бы обозвал эндотрахеальным наркоз, сопровождаемый интубацией трахеи/ларингеальной масой и ИВЛ.

Ну, все же к классическим определениям нашей специальности надо относиться с большим уважением. Мои коллеги продолжают писать в плане анестезии и в карте - Эндотрахеальный наркоз. Раньше, лет 15 назад я писал примерно так : НЛА, миоплегия, ИВЛ. Вводный наркоз - тиопентал натрия. Поскольку НЛА и дроперидолом не пользуюсь лет 10, мои записи трансформировались в: Общая анестезия:... а далее расписываю все компоненты. Поскольку я не являюсь педантом и занудой, конфликтов по данному поводу и дискуссий в отделении нет.
С уважением,
Marksman
Вернуться к началу
ZET



Зарегистрирован: 26.08.2005
Сообщения: 5

Добавлено: Чт Янв 26, 2006 8:07 am    Заголовок сообщения:

Юлия у меня было плановое кесарево и когда меня готовили к операции оперирующий врач и анастезиолог беседовали со мной по поводу наркоза. Они спрашивали на какой вид наркоза я настроена, не было ли у меня проблем с позвоночником. На их вопросы я ответила, что проблем не было, а вот решать что мне лучше эпидуралку или общий наркоз это их дело. И оперирующий врач посоветовала общий наркоз. Может быть для Москвы - эпидуралка не проблема.... но для нашего городишки (Воронеж) все таки это серьезно... надо иметь хорошего анастезиолога с "набитой" рукой.... все таки это укол в позвоночник..... Кроме того двоих моих подружек эпидуралка не взяла.... сначала у них как положено было онемение нижней части тела... а вот когда начали делать надрез... они все почувствовали.... придставляете какая страсть... и их отрубили общим наркозом. Но это у нас в городе, конечно же в Москве наверное все лучше обстоит дело. Но лично мое мнение - общий наркоз.... все таки неприятно лежать и осозновать что у тебя в животе кто-то копается.... брррр.....
Вернуться к началу
Сергей Коваль



Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 111
Откуда: Гомель
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 5:53 pm    Заголовок сообщения:

Распространенное мнение наших дам, кстати (см. выше).
В Европах - отличается, процент региональных методик несравнимо больше. Личное мнение - не надо настаивать, "труба в голову" - великолепный метод обезболивания, особенно в спорных ситуациях. Мы не в Штатах, и мой однокурсник Vitaliy, вспомнив белорусские клиники, м. б. . тоже с этим согласится. .
P. S. Личные предпочтения - мне весьма импонируют и СА, и ЭА в акушерстве, много сделал лично для внедрения всего этого в отд. городе - Гомель - сити , но. господа АиРы - наши реалии весьма отличаются от Европ - Америк.
С уважением - Сергей.
_________________
Сергей
Вернуться к началу
Егерь



Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 7:47 pm    Заголовок сообщения:

Трудно представить, чтобы наличие ГД само по себе было показанием к КС, могу предположить, что всё это сопровождается достаточно серьёзной неврологией. За долгие годы работы в акушерстве ни разу не встречался с такими показаниями к КС, как грыжа(ы) диска. Что же касается эпидуральной анестезии то, как уже сказали коллеги, ГД не являются абсолютным противопоказанием к ЭА. В литературе высказывалось мнение, что ГД могут приводить к неадекватности анестезии, как то мозаичность и сторонность обезболивания. На практике сам никогда этого не видел. Возможное обострение болей в спине после родов практически не связано с проводниковой анестезией, а зависит от изменения центра тяжести тела и возрастающей нагрузкой в процессе беременности и в первые дни и недели после родоразрешения. Здесь нужно, чтобы Вам помогли грамотно пройти процесс восстановления после родов. И как мне кажется, для Вас сейчас очень важно успокоиться, взять себя в руки, а не провести в тревоге и депрессии оставшиеся недели, это может повредить и Вам и маленькому(ой). Будьте уверены-анестезиолог всегда самый большой друг любого пациента, особенно беременной женщины. Будьте спокойны и всё будет хорошо. Желаю удачи! Если будет желание и возможность поделитесь с нами, после того как всё закончится, своим опытом и как всё прошло.
Вернуться к началу

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Поддержка phpBB, AceWeb

Источник: https://rusanesth.com/for-archive/viewtopic.php?t=804

Доброго времени суток. Хочу узнать мнение специалистов по проведению эпидуральной анестезии в родах при грыже. В 2008г. заключение: КТ картина Общий наркоз или спинно-мозговая. У меня такой вопрос, после анестезии при кесарево (спинальной или эпидуральной все время путаю) стала болеть спина и ноги, с чем это .. К тому же, тела позвонков, между которыми и находится эта грыжа, находится ПОЗАДИ, т.е. глубже спинномозгового канала, а эпидуральная.

Видеокурс

При глотании боль в солнечном сплетении

У меня такой вопрос, после анестезии при кесарево (спинальной или эпидуральной все время путаю) стала болеть спина и ноги, с чем это .. К тому же, тела позвонков, между которыми и находится эта грыжа, находится ПОЗАДИ, т.е. глубже спинномозгового канала, а эпидуральная. 31 янв. 2011 г. - Невролог говорит,что рожать мне только КС с эпидуральной анестезией, а то при потугах может что-то где-то защемить, и потом парализует. . а проснулись - и вот малышик уже у вас рядом лежит, а вы уше зашиты и отдыхаете. в любом случае наркоз не попадет к ребенку - не успеет. 2 июл. 2011 г. - Если бы я знала что такое Эпидуральная анастезия, каковы последствия, никогда бы не согласилась на нее во время родов. До сих пор сожалею, . Но сейчас почти каждый с протузией в позвоночнике и не одной и так не мучаются, если уж только при межпозвоночной грыже. И вот читая. Спинальная анестезия


Видеокурс

Что происходит после эпидуральной анестезии?

12 мая 2012 г. - мин.), ОАГА, тромбофилия, грыжи дисков С5-6, L4-5, L5-S1, протрузия L1-2). Можно ли мне делать спинальную или эпидуральную анастезию, как это может отразиться на моём позвоночнике в дальнейшем (периодически болят шея и поясница, тянет руку и ногу)? Или лучше общий наркоз? Доброго времени суток. Хочу узнать мнение специалистов по проведению эпидуральной анестезии в родах при грыже. В 2008г. заключение: КТ картина Общий наркоз или спинно-мозговая. Еще по теме:

Комментарии пользователей

Littleone 2006-2009 > Планирование и беременность > Беременность и роды > я врач анестезиолог.Отвечу на любые вопросы


PDA

Просмотреть полную версию : я врач анестезиолог.Отвечу на любые вопросы


Страницы : [1] 2


fabius812

10-07-2007, 16:37

Здравствуйте, барышни! я работал анестезиологом в роддомах Петербурга, сейчас переехал в Москву. Читая форум, я иногда ужасаюсь, какую чушь про различные виды анестезии (спинальная, эпидуральная, или общая) одни мамочки "авторитетно" разъясняют другим "неграмотным", копируя какие-то статьи из интернета (написанные людьми, далекими от анестезиологии), или ссылаясь "на того парня", или что-то вроде "а вот я, не помню где, не помню от кого слышала, что не знаю кто ТАКОООЕ осложнение от анестезии получил, что аж спасу нет!". Или же какие-то проблемы, которые имеют место после родов, безоговорочно связывают с проведенной анестезией и громко кричат на всех углах, что любая анестезия - сплошной вред, и прочее. Я знаю, что вы, бедняжки, живете в информационном вакууме, и верите всему, что на заборе написано. Поэтому, не пытаясь выгораживать своих коллег, я буду отвечать на ваши вопросы о роли анестезиологии в родах.:ded:


Ухти Тухти

10-07-2007, 16:41

Ваше появление не может не радовать :)

Скажите, пожалуйста, есть ли какие-либо ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ для спинальной/эпидуральной анестезии (а кстати, чем они вообще отличаются друг от друга???) при КС?


Очень интересно! Не расскажите ли нам про различия спинальной и эпидуральной анестезии, а так же какая анестезия по Вашему мнению более щадящая при КС (эпидуральная , спинальная, общий наркоз)?


pristupik

10-07-2007, 16:44

мне кажется, вам лучше написать письмо администрации сайта, предоставив свои документы, чтобы иметь возможность на общественных началах все объяснять девочкам. Создатель сайта и форума фАссоль


Ваше появление не может не радовать :)

Скажите, пожалуйста, есть ли какие-либо ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ для спинальной/эпидуральной анестезии (а кстати, чем они вообще отличаются друг от друга???) при КС?
почти одновременно, один и тот же вопрос :flower:


Уважаемый доктор Фабиус, как здорово, что Вы тут появились! Конец информационному вакууму и кривотолкам по части анестезиологии!
Сразу первый вопрос к вам, знаю, что многие бояться эпидуралки по причине последующего кормления грудью, мол всё это попадает в молоко, так ли это?
Второй вопрос, можно ли показать свою спину анестезиологу, если заранее озадачиваешся вопросом анестезии, чтобы потом в родах не было сюрприза - мол вы для этого не годитесь, есть противопоказания. И, кстати, какие именно могут быть противопоказания для эпидурала?
Заранее спасибо)))


Мне говорили что спинно-мозговая анастезия делается при операциях и полностью ликвидирует чувствительность ниже пояса, передуральная действует только на какие то там корешки и только уменьшает чувствительность. То есть со спинной ногами тебе не пошевелить а с передуральной все шевелится и можно почувстовать прикосновение. Это так?


Очень рада вашему появлению как профессионала!
У меня такой вопрос, после анестезии при кесарево (спинальной или эпидуральной все время путаю) стала болеть спина и ноги, с чем это связано и как это лечить???


KoshkaNatashka

10-07-2007, 17:01

Спина может болеть не только от анестезии...


Здравствуйте!
Вам сразу столько вопросов:). Мой вопрос такой.
Мне в роддоме делали ручное вмешательство после родов под общим наркозом. Скажите, как можно узнать какой препарат мне вводили, у кого спросить там? И вообще, хранится ли где-то эта информация? в моей карте выписки о препарате наркоза нет ни слова.
А может во всех роддомах вводят стандартный препарат?


Здравствуйте, замечательно, что вы тут появились и теперь прольёте свет на многие вопросы, у меня сразу вопрос - скорее всего плановое кесарево, возраст 33 года, проблемы с сердцем, какую анастезию лучше применить и как выбранная отразится на малыше? Спасибо заранее!


Добрый вечер. Скажите пожалуйста, эпидуралка, вообще безопасна или можно все таки обойтись без нее?
Или: "Есть ли какие-нибудь безвредные обезбаливания во время родов?"


Как же Вы поздно здесь появились:041:


tatyaleb

10-07-2007, 23:48

Здравствуйте, у меня такой вопрос. После родов меня зашивали под общим наркозом, у меня БА. Когда я очнулась мне очень хотелось пить и маленький язычок очень сильно отёк, что вызывало постоянную тошноту и было тяжело дышать. Мне кажется, что отёкший язычок-это признак какой-то аллергии. Так ли это? А если я не права, то с чем это связано? Заранее спасибо.


manuncha

10-07-2007, 23:51

Скажите, что мне такое вкололи (был общий наркоз), от чего такие красивые глюки были? и где это купить??:))))


Katja-25

11-07-2007, 00:04

Здравствуйте, уже повторяюсь опнимаю:008: Но очень интересует также Ваше мнение по поводу эпидуралки: противоказания, побычные действия и т.д.
Заранее спаисбо:flower:


Доктор, вы где???
Пообещали - отвечайте!


Здравствуйте, доктор!
Привет вам из информационного вакуума!
Раз вы так здорово здесь появились, пообещав ответить на все вопросы, то очень хочется знать, есть ли все-таки жизнь на Марсе. Заранее спасибо.

Бедняжка


П. С. Соглашусь с Pristupik по поводу бумажек для администрации.


Vice Versa

11-07-2007, 08:35

... и где ж Доктор Фауст?... то бишь Фабиус? Че-та мне подсказывает, не вернется он...


ведро с ГЛАЗАМИ

11-07-2007, 09:00

дохтор,хде вы?
после эпидуралки,может болеть позвоночник,дело в том ,что он болит именно в том месте,где была поставлена.


А доктора все нет и нет...:009:
Эх, девчонки, кажется нам снова самим придется отвечать на вопросы друг друга...:046:


А доктора все нет и нет...:009:
Эх, девчонки, кажется нам снова самим придется отвечать на вопросы друг друга...:046:
а как же вакуум? :001::046:


а как же вакуум? :001::046:
Дык нам не привыкать...:019:


Иришечка

11-07-2007, 09:41

дохтор,хде вы?
после эпидуралки,может болеть позвоночник,дело в том ,что он болит именно в том месте,где была поставлена.
Мне делали эпидуралку....спина болит,но заболела она у меня через 2 года после родов...не уверена,что это связано с анастезией...сейчас у меня остеохондроз и грыжа...и именно там,где ставили анастезию.


мне кажется, вам лучше написать письмо администрации сайта, предоставив свои документы, чтобы иметь возможность на общественных началах все объяснять девочкам. Создатель сайта и форума фАссоль
А не связано ли исчезновение доктора с вашим предложением ему написать письмо администрации сайта ? Доктор АУ?


Да, уж полдень близится, а дохтора всё нет))))

А у меня ещё вопрос - что такое "акушерский сон"? Что за препараты вводят?


Да, уж полдень близится, а дохтора всё нет))))

А у меня ещё вопрос - что такое "акушерский сон"? Что за препараты вводят?
Да и меня тоже этот вопрос очень интересует, т. к мне акушерка говорила, что вставать после такого сна нельзя т. к вкололи наркотик. Это , что правда ???


Vice Versa

11-07-2007, 15:55

Мне делали эпидуралку....спина болит,но заболела она у меня через 2 года после родов...не уверена,что это связано с анастезией...сейчас у меня остеохондроз и грыжа...и именно там,где ставили анастезию.

А у меня спина заболела через 5 мес. после родов, тоже, что и у Вас, грыжа, как раз там, где была игла. Доходило до того, что я не могла ходить (каламбурчик вышел:065:), боли жуткие. Мой нейровертебролог сказал, от эпидуралки, от нее, родимой. Мне втыкали прям на пике схватки...:001:
Больше ни за что, таких болей в спине и такого лечения я больше не переживу, легче родить заново.


Тишустик

11-07-2007, 16:02

Девочки, нарисовался какой-то фабис с 1 сообщением и выему верите,смешно прямо!


Bonny Blue

11-07-2007, 16:16

пришёл дяденька, взбаламутил барышень и слился...а мы тут в вакууме остались...:046:


Vice Versa

11-07-2007, 16:21

Девочки, нарисовался какой-то фабис с 1 сообщением и выему верите,смешно прямо!

Дык, мы не верим, флудим просто. Даже, вон, про жисть на Марсе один учаснег спрашивал:065:


Да, излили душу....


:)Девочки, нарисовался какой-то фабис с 1 сообщением и выему верите,смешно прямо!
Да , девоньки забудьте про доктора!:)


Ухти Тухти

11-07-2007, 18:43

Вот елки-палки...
Ладно бы, вопрос какой-то дурной предлагался к обсуждению, а то ж - НАБОЛЕВШЕЕ!!! :)


fabius812

11-07-2007, 18:58

Здравствуйте! выкладываю ответы.
Спинальная и эпидуральная - это две разных анестезии.
1) СПИНАЛЬНАЯ. Тонкой иглой проводится пункция спинномозгового пространства. Это замкнутое, закрытое пространство расположено ПОД твердой оболочкой спинного мозга как в длинной капсуле, а сам спинной мозг «плавает» в окружающей его спинномозговой жидкости. У взрослого человека спинной мозг заканчивается на уровне 12 грудного позвонка. При спинальной анестезии пункция делается на 2 позвонка ниже, на уровне промежутка между 2 и 3 поясничным (иногда 3-4), где спинного мозга нет, а проходят лишь нервные волокна. Затем вводится препарат, который в виде облака распространяясь в жидкости, окружает эти волокна и блокирует проведение импульса по ним. Игла убирается. Быстро, в теч 5-10 мин. развивается ПОЛНЫЙ блок(чувствительный и двигательный), который длится от 2-3 до 5 часов(иногда-дольше). Ноги не двигаются, нижняя часть тела «немеет». Высота развивающегося чувства «онемения» бывает разной, зависит от многих моментов (уровень вкола, количество препарата, рост-вес женщины, положение на столе и проч.), за этим наблюдает анестезиолог. Сами понимаете, эта анестезия показана только для проведения операции. Спинальную анестезию часто проводят в травматологии (операции на ногах), урологии, проктологии. Впервые она была сделана в 1899 году (сто лет назад). Что ж нового с тех пор? Лет 45-50 назад появились хорошие препараты и тонкие иглы, что резко снизило неприятное осложнение-головную боль(у беременных в среднем у 2-5 чел. из 100, не зависит от того, болела ли голова раньше. Сто лет назад голова болела у всех). Так что это древний метод, девочки, а не «новшество». J

2) ЭПИДУРАЛЬНАЯ (другой синоним – перидуральная анестезия. «Эпи» - можно перевести как «над», «dura»-твердая, т.е. «НАДтвердая» анестезия. «Перидуральная» - «ОКОЛОтвердая». В практике используется оба названия). Специальной иглой на том же уровне, что и при спинальной, (между 2-3 или 3-4 поясничными позвонками) пунктируется ЭПИДУРАЛЬНОЕ пространство, расположенное НАД твердой мозговой оболочкой (а спинномозговое пространство – ПОД твердой оболочкой). Затем сквозь эту иглу в эпидуральное пространство проводится гибкий, тонкий пластиковый катетер, с 3-мя отверстиями на кончике, игла убирается. Катетер приклеивается лейкопластырем к спине и выводится на плечо. Через него можно при необходимости добавлять анестезирующий препарат (катетер может стоять до 7-8 дней, а иногда и больше, но это по показаниям). Глубина обезболивания зависит от типа препарата, его количества – чем больше введено, тем сильнее обезболено (при необходимости можно добавлять препарат, или вообще вводить его непрерывно шприцевым насосом). Здесь много зависит от анестезиолога. Можно так все рассчитать с препаратом, дозой, чтобы женщина не чувствовала схватки, а ноги при этом двигались, но это не обязательное условие. Как только боль начнет возвращаться – можно, если это необходимо, добавить препарат(опять-таки рассчитав дозу). И при всем этом надо учитывать стадию родов, характер раскрытия шейки, силу и частоту схваток, самочувствие, уровень и качество обезболивания и проч. И пусть вас не пугает комбинация из множества факторов. Анестезиолог, работающий в роддоме, постоянно имеющий дело с роженицами, учитывает всё.
Эта анестезия помоложе, ей лет 50 «всего», но это потому, что не было нормальных игл, катетеров, да и препараты были другие. До их изобретения обезболивающий препарат вводили через иглу однократно, что сказывалось на качестве, на частоте осложнений.

Есть еще спинально-эпидуральная анестезия, т.е. и пунктируется спинномозговое пространство, и одновременно ставится катетер в эпидуральное. При этом есть и преимущества, и недостатки, в роддомах редко такое проводят. Я знаю, в «Скандинавии» ее иногда делают.


fabius812

11-07-2007, 19:00

Итак, отличия:
1) СПИНАЛЬНАЯ анестезия (в акушерстве) показана только при кесаревом сечении. Т.к. отсутствие чувствительности и полное «обездвиживание»(я пытаюсь не умничать терминами) развивается быстро, и сохраняется длительно, несколько часов.

2) ЭПИДУРАЛЬНАЯ (перидуральная) анестезия (в акушерстве) показана, в основном, в родах, когда основная задача заключается в обезболивании схваток, что оказывает положительное воздействие на процесс размягчения, укорочения и раскрытия шейки матки. Но иногда в родах наступает необходимость в экстренной операции, и тогда можно, используя поставленный катетер, создать, по возможности, глубокий уровень обезболивания, и прооперировать. Но специально, только для кесарева сечения, ставить эпидуральный катетер неприемлемо, по различным причинам.

Не буду оглашать полный список показаний для эпидуральной анестезии, т.к. вы, девочки, сразу начнете их у себя выискивать. Натолкну вас лишь на рассуждения.

Болезненные схватки – это показание. Странно, да? схватки ВСЕГДА болезненны, а эпидуралку ставят не всем. Провести эпидуральную анестезию можно, если схватки станут регулярными, сильными, а с раскрытием шейки появятся проблемы, или появится дискоординация родовой деятельности. За всем этим следит акушер-гинеколог, и как лечащий врач определяет, можно или нельзя. Но это у нас, в России. Зарубежные роды в 60-70% случаев проходят под эпидуралкой, у нас же – около 30%. Что, там женщины другие? Вряд ли. По моему мнению, дело в установившихся традициях, которые трудно меняются в медицине.

Основные противопоказания для спинальной и эпидуральной анестезии (в основном, они схожи):
1) аллергия на вводимый препарат. Вы спросите, как это узнать? Отвечаю: все лечились у стоматолога, с обезболивающим уколом? Так вот, при эпидуралке вводятся препараты, химически из такой же группы, что делают стоматологи, и если проблем не было, то их не должно быть и при эпидуральной анестезии. А те, кто испытал реакцию на обезболивание у зубного, должны сообщить об этом анестезиологу. И все совместно будут взвешивать показания и риск. И все же, реакция на укол у стоматолога(желательно знать название препарата) – это лишь условное противопоказание, т.к., предвидя осложнение, можно его предупредить.
2) инфекция кожи в месте пункции
3) реальный риск массивного кровотечения
4) нарушения в свертывающей системе крови, лечение антикоагулянтами и дезагрегантами (определяет анестезиолог)
5) Тяжело протекающее инфекционное заболевание (противопоказание определяет анестезиолог)
6) неблагоприятная акушерская ситуация (определяет акушер-гинеколог)
7) высокая вероятность того, что роды окончатся кесаревым сечением
8) значительная деформация позвоночника
9) психические заболевания у рожениц

Есть и другие, весьма специфические, относительные и абсолютные противопоказания, и их совместно определяют акушер-гинеколог и анестезиолог.


fabius812

11-07-2007, 19:02

Очень интересно! Не расскажите ли нам про различия спинальной и эпидуральной анестезии, а так же какая анестезия по Вашему мнению более щадящая при КС (эпидуральная , спинальная, общий наркоз)?

Теперь об общей анестезии. Она всегда казалась неизбежной при операции. В головах простых трудящихся четко было обозначено: если операция – значит обязательно нужен общий наркоз. В общих словах расскажу, как он проводится.
Во-первых, ВСЕ препараты вводятся внутривенно и проникают через плаценту (плюс в легкие подается газ - закись азота). Это означает, что плод, еще не родившись, также испытывает состояние общей анестезии, как и оперирующаяся мама, такую цену он платит за пережитки прошлого, за необоснованные страхи в головах матерей. Но, вы возразите, как же тогда раньше всех кесарили под общим наркозом, и дети были нормальные? А что означает «нормальный»? Рожденный в наркозной депрессии ребенок был «нормой» для неонатологов, т.к. других детей при кесаревом сечении просто не видели. После извлечения им начинают проводить масочную вентиляцию легких, иногда длительно, пытаясь «раздышать» сонного ребенка. Массаж грудной клетки, кислород, брызгают водой, дышат маской. Часто вначале ребенок дышит вяло, и с течением времени, просыпаясь, когда действие препаратов постепенно заканчивается, начинает активизироваться и кричать, т.е полноценно дышать. А как выглядит общий наркоз для мамы? Заснула – и проснулась! Красота! О чем же не догадывается мама, что с ней происходит? После засыпания, т.к. во время общего наркоза пациент не дышит, в трахею вставляется трубка, которая подключается к аппарату ИВЛ (все, я думаю, видели его в кино). При достижении определенной глубины наркоза, на арену выходят акушеры и приступают к операции. Стараясь, по возможности, быстрее, извлекают ребенка, и после пережатия пуповины анестезиолог делает наркоз более глубоким. По ходу операции контролируется глубина и качество наркоза, вводятся различные наркотические, гипнотические препараты. По окончании операции пациентка постепенно просыпается, ее приводят в сознание, и, убедившись, что она способна дышать самостоятельно, отключают от аппарата и убирают трубку.

Сравнивая общий наркоз и спинальную анестезию при КС, могу сказать, что если нет противопоказаний, то стоит задуматься о выборе в пользу спинальной, и обсудить ее с анестезиологом, который будет на операции.

Я слышал несколько любопытных высказываний
«Доктор N хорошо оперирует, быстро извлекает, ребенку наркоз не достанется!»
– Матери достанется, а ребенку нет? И с чего такая уверенность, что ребенка быстро извлекут?

Анестезиолог (знаю от женщины, оперированной во Всеволожске), который против спинальной анестезии при КС: «Зачем вам нужно, чтобы в вашем спинном мозге ковырялись!» – скорее всего, он просто не владеет этим методом.


fabius812

11-07-2007, 19:04

Сразу первый вопрос к вам, знаю, что многие бояться эпидуралки по причине последующего кормления грудью, мол всё это попадает в молоко, так ли это?
Второй вопрос, можно ли показать свою спину анестезиологу, если заранее озадачиваешся вопросом анестезии, чтобы потом в родах не было сюрприза - мол вы для этого не годитесь, есть противопоказания. И, кстати, какие именно могут быть противопоказания для эпидурала?
Заранее спасибо)))
1) Читая выше про эпидуральную, вы поймете, что препарат вводится не внутривенно, а в определенное пространство вокруг нервных стволов. Конечно, оттуда он постепенно всасывается в кровь, но, разрушаясь в печени, обнаруживается в крови матери в ничтожных концентрациях. К тому времени, как мама начнет кормить ребенка молоком (на 2-3 день, вначале появляется не молоко, а молозиво), препарат для эпидуральной анестезии практически не обнаруживается в крови.
2) Спину показывать нет смысла, решение об эпидуральной анестезии в подавляющем большинстве принимается в процессе родов, и хорошая спина – не повод для эпидуралки, нужно оценить много других факторов.


fabius812

11-07-2007, 19:05

Мне говорили что спинно-мозговая анастезия делается при операциях и полностью ликвидирует чувствительность ниже пояса, передуральная действует только на какие то там корешки и только уменьшает чувствительность. То есть со спинной ногами тебе не пошевелить а с передуральной все шевелится и можно почувстовать прикосновение. Это так?

Почитайте выше, там вы найдете ответы


fabius812

11-07-2007, 19:06

Очень рада вашему появлению как профессионала!
У меня такой вопрос, после анестезии при кесарево (спинальной или эпидуральной все время путаю) стала болеть спина и ноги, с чем это связано и как это лечить???
Трудно ответить на такой вопрос по Интернету, не зная вашей ситуации, особенностей проведенной спинальной анестезии (препарат, доза, уровень пункции), без осмотра, извините. Часто спина болит после родов из-за имеющегося остеохондроза, который может обостриться. т.к. меняется поза, особенно во второй половине беременности, при этом увеличивается масса тела (т.е. нагрузка на позвоночник и его поясничный отдел). Т.к. анестезия проводится также в поясничном отделе, то пациентка уверена, что боль в спине именно из-за спинальной анестезии. Подробнее ответить не могу.


fabius812

11-07-2007, 19:07

Здравствуйте!
Вам сразу столько вопросов:). Мой вопрос такой.
Мне в роддоме делали ручное вмешательство после родов под общим наркозом. Скажите, как можно узнать какой препарат мне вводили, у кого спросить там? И вообще, хранится ли где-то эта информация? в моей карте выписки о препарате наркоза нет ни слова.
А может во всех роддомах вводят стандартный препарат?

Спросите у анестезиолога, который проводил анестезию. В выписке не пишут препараты, с помощью которых проводили анестезию, но все обязательно записывается в истории родов, которая хранится в архиве роддома, по-моему, 5 лет. А вам для чего? Были осложнения?


fabius812

11-07-2007, 19:09

Здравствуйте, замечательно, что вы тут появились и теперь прольёте свет на многие вопросы, у меня сразу вопрос - скорее всего плановое кесарево, возраст 33 года, проблемы с сердцем, какую анастезию лучше применить и как выбранная отразится на малыше? Спасибо заранее!

Без обследования, данных анализов, ЭКГ, осмотра я не могу вам ответить. "Проблемы с сердцем" - очень емкое понятие


fabius812

11-07-2007, 19:10

Добрый вечер. Скажите пожалуйста, эпидуралка, вообще безопасна или можно все таки обойтись без нее?
Или: "Есть ли какие-нибудь безвредные обезбаливания во время родов?"

Конечно, при можно обойтись и без нее. Поймите, для всего есть показания и противопоказания. Безвредного ничего не бывает, даже прогулка по Невскому. Если анестезиолог грамотный, то все сделает правильно, и риск осложнений будет минимален. В развитых странах 2/3 родов проходят под эпидуральной анестезией.


fabius812

11-07-2007, 19:11

Здравствуйте, у меня такой вопрос. После родов меня зашивали под общим наркозом, у меня БА. Когда я очнулась мне очень хотелось пить и маленький язычок очень сильно отёк, что вызывало постоянную тошноту и было тяжело дышать. Мне кажется, что отёкший язычок-это признак какой-то аллергии. Так ли это? А если я не права, то с чем это связано? Заранее спасибо.

Сухость во рту и жажда – это результат действия препаратов для наркоза, в этом нет ничего особенного. Тошнота, вероятно, из-за раздражения отечным язычком корня языка. А вот насчет самого отека язычка – вероятно, вы правы. Но при беременности слизистые оболочки, мягкие ткани рыхлые, отечные. Отека язычка не было до наркоза? Если нет, то, вероятно, это минимальная аллергическая реакция, к счастью, не системная, при чем беременность обостряет аллергический фон, который наверняка у вас повышен. Желательно бы знать, не было ли у вас хрипов в легких, как вообще протекает астма, какие препараты принимаете (и принимали во время беременности)


fabius812

11-07-2007, 19:12

Скажите, что мне такое вкололи (был общий наркоз), от чего такие красивые глюки были? и где это купить??:))))
Яркие образы, скорее всего, под действием препарата «кетамин». Он не продается. :004:


fabius812

11-07-2007, 19:13

Мне делали эпидуралку....спина болит,но заболела она у меня через 2 года после родов...не уверена,что это связано с анастезией...сейчас у меня остеохондроз и грыжа...и именно там,где ставили анастезию.

Через 2 года – это точно не связано с анестезией! Остеохондроз, осложненный грыжей, говорит о нарушениях в обмене веществ, о слабости мышц спины, о неправильной позе, о нагрузках, превышающих возможности позвоночника, и др. И слабое место при остеохондрозе – поясничный отдел позвоночника. То, что эпидуралка также ставится в поясничном отделе, порождает массу ложных утверждений о вреде данной анестезии. В вашем случае анестезия не оказала никакого влияния на развитие остеохондроза


fabius812

11-07-2007, 19:14

Да, уж полдень близится, а дохтора всё нет))))

А у меня ещё вопрос - что такое "акушерский сон"? Что за препараты вводят?

Есть много комбинаций препаратов для «акушерского сна». Чаще всего это наркотический анальгетик (для обезболивания), и какой-либо гипнотический препарат, вызывающий сон. Пусть вас не пугает слово «наркотический» – медицинские наркотики все синтетические, высокой очистки, имеющие мало общего с уличными наркотиками, и самые сильные обезболивающие.


fabius812

11-07-2007, 19:16

Да и меня тоже этот вопрос очень интересует, т. к мне акушерка говорила, что вставать после такого сна нельзя т. к вкололи наркотик. Это , что правда ???

А для чего вам ходить, если вам специально сделали препараты, чтобы вы спали, отдохнули перед родами? Конечно, нужно лечь, и постараться заснуть, потому что препараты лишь помогают женщине заснуть, если она расслабится. Если после такого укола продолжать ходить, то можно упасть от головокружения, вызванного препаратами. К тому же «акушерский сон» может снять дискоординацию родовой деятельности (но не всегда)


Доктор, а приём антикоагулянтов во время беременности и соответственно
перед родами является противопоказанием для спинальной, эпидуральной анастезии? Или в данной ситуации показан только общий наркоз?


fabius812

11-07-2007, 19:25

А у меня спина заболела через 5 мес. после родов, тоже, что и у Вас, грыжа, как раз там, где была игла. Доходило до того, что я не могла ходить (каламбурчик вышел:065:), боли жуткие. Мой нейровертебролог сказал, от эпидуралки, от нее, родимой. Мне втыкали прям на пике схватки...:001:
Больше ни за что, таких болей в спине и такого лечения я больше не переживу, легче родить заново.

Почитав про остеохондроз, причины, и развитие в итоге грыжи, вы поймете, что развитие остеохондроза (т.е обезвоживание) студенистого ядра между телами позвонков, ни коем образом не связано с эпидуральной анестезией. Я думаю, грамотный вертеброневролог (так правильно звучит его специальность) не может указать на эпидуральную анестезию как на причину развития грыжи диска. К тому же, тела позвонков, между которыми и находится эта грыжа, находится ПОЗАДИ, т.е. глубже спинномозгового канала, а эпидуральная анестезия проводится ПЕРЕД спинномозговым каналом, снаружи. Далее, то, что спина заболела через такой длительный срок - 5 месяцев, так же говорит о том, что это не связано с эпидуралкой. Грыжа диска образуется длительно, несколько месяцев. Скорее всего, сама беременность, изменение позы, увеличение массы, изменение обмена веществ во время беременности усугубили течение вашего заболевания (остеохондроз), и за 5 месяцев сформировалась грыжа.


fabius812

11-07-2007, 19:28

Доктор, а приём антикоагулянтов во время беременности и соответственно
перед родами является противопоказанием для спинальной, эпидуральной анастезии? Или в данной ситуации показан только общий наркоз?

Прием антикоагулянтов - относительное противопоказание, надо знать вашу ситуацию более подробно, диагноз, результаты анализов, обследования. После личной онсультации с анестезиологом вы получите ответы, я же по интернету не смогу дать квалифицированную консультацию


А что бы сделать дитю обследование КТ(головной мозг) , длительность пару минут, чем бы посоветовали "утихомирить" ребенка. Возраст 1,9г. с открытыми глазами точно не будет лежать. Обязательно спать.Т.е. я поняла у нас выбор: маска, вена,попа. Наркоз или седатив. Спасибо


Без обследования, данных анализов, ЭКГ, осмотра я не могу вам ответить. "Проблемы с сердцем" - очень емкое понятиеспасибо за ответ, дополняю свой вопрос: ЭКГ выявило пролабс митрального клапана + гипертоническая болезнь второй степени, тахикардия, ну и на УЗИ 32 недели было ясно, что низкая плацентация и зев перекрыт, все врачи смотревшие меня советуют делать кесарево - конечно к моменту икс будет более понятно, но всё же хочется быть готовой и хочется знать Ваше мнение.


strekozka

11-07-2007, 20:31

Скажите,а если есть какие то проблемы с позвоночником,например скалиоз или небольшие грыжи в пояснице,можно ли делать эпидуральную или спинальную анастезию?


Есть много комбинаций препаратов для «акушерского сна». Чаще всего это наркотический анальгетик (для обезболивания), и какой-либо гипнотический препарат, вызывающий сон. Пусть вас не пугает слово «наркотический» – медицинские наркотики все синтетические, высокой очистки, имеющие мало общего с уличными наркотиками, и самые сильные обезболивающие.
Шпасибо за ответ, но хотелось бы поподробнее по поводу препаратов.
Сибазон, Трамал(трамадол), Клофелин?


А для чего вам ходить, если вам специально сделали препараты, чтобы вы спали, отдохнули перед родами? Конечно, нужно лечь, и постараться заснуть, потому что препараты лишь помогают женщине заснуть, если она расслабится. Если после такого укола продолжать ходить, то можно упасть от головокружения, вызванного препаратами. К тому же «акушерский сон» может снять дискоординацию родовой деятельности (но не всегда)

А как этот "акушерский сон" на ребёнка в утробе влияет? Всё же "наркотический" он...


ведро с ГЛАЗАМИ

11-07-2007, 21:47

Мне делали эпидуралку....спина болит,но заболела она у меня через 2 года после родов...не уверена,что это связано с анастезией...сейчас у меня остеохондроз и грыжа...и именно там,где ставили анастезию.
вы меня убили.:010:


Практически в совершенстве овладев медицинскими заниями о разновидности анестезии:) я с сожалением отметила для себя, что Питер лишился такого замечательного анастезолога, который может доступно все объяснить. Доктор возвращайтесь обратно в Питер!!!


Но специально, только для кесарева сечения, ставить эпидуральный катетер неприемлемо, по различным причинам.
В обзорной статье Gilbert J Grant "Anesthesia for cesarean delivery" нашла информацию, что при КС все же ставят иногда эпидуральную анестезию. Объясните, пожалуйста, почему Вы считаете этот вид анестезии неприемлимым?


Тишустик

11-07-2007, 23:50

Мне вот ваше мнение интересно.


Я в родах от боли чуть не умерла...конечно, это говорят многие, но мне было ОЧЕНЬ больно, начались галлюцинация практически под конец, где-то за 2-3 часа до родов самих на кресле.

Я стала просить перидуралку,хотя очень хотела родить сама.

Врач мне отказала, велела дышать на схватках,как она говорит и рожать самой без анастезии.

Раскрытие шло,но медленно,воды не отходили,прокалывали пузырь, ребенок крупный был( 4050кг).

В общем, родила сама, а вот зашивали под общим наркозом платным,выходила из него отлично без глюк.

Вопрос в другом.

На следующий день я спросила врач о причинах отказа в перидуральной. Она сказала,что сейчас анастезиологи оч грамотно ее делают, в этом проблем нет, но...само лекарство так влияет на организм роженицы,что часто все дело заканчивается КС или даже смертью плода!!!!!!!! И чтоу них в РД такое было:((( к сожалению,т.к. падало давление, останавлоивалась родовая деятельность у роженицы под влиянием наркоза и везли в операционную, кесарили,а там уже ребенок мертвый:(

Так вот....я очень хочу второго ребенка, НО не могу решится на роды, я как вспомню эту боль:((( а перидуралку никак..после такого рассказа:(((

Что скажете?

Возможно ли такое и как часто???


Доктор Fabius, в вашей статье, в основных противопоказаниях для спинальной анестезии, обнаружила "психические заболевания у рожениц". У меня в прошлом были панические атаки, сейчас все спокойно. Не может ли это являться противопоказанием для проведения КС с применением спинальной анестезиии?


я вот не знаю насчет гибели плода, но вот врач моя из 9-ки упорно не хотела делать мне эпидуралку. по многим причинам. из-за давления и пр. сказала, что ее делают только по показаниям.


Тишустик

12-07-2007, 12:51

я вот не знаю насчет гибели плода, но вот врач моя из 9-ки упорно не хотела делать мне эпидуралку. по многим причинам. из-за давления и пр. сказала, что ее делают только по показаниям.

И мне из 9ке отказала. Конечно,есть показания. но она говорила о том,что сейчас все просят почти и в итоге проблемы такие возникунть могут:(

А кто у вас там врач? Может,одна и та же. Я просто хочу разобраться до следующей Б...где правда зарыта.


врач Филиппова. кроме падения давления (а я гипотоник), у меня еще проблемы с позвоночником (насколько я помню у Вас тоже), да еще мигрени. букет полный, в общем(. как я теперь понимаю, она не очень любит анестезию в родах без особых показаний


Bonny Blue

12-07-2007, 13:36

скажите, пожалуйста. как выяснилось,я не переношу новокаин. какие будут ограничения по анестезии в случае ЕР и КС?


Спросите у анестезиолога, который проводил анестезию. В выписке не пишут препараты, с помощью которых проводили анестезию, но все обязательно записывается в истории родов, которая хранится в архиве роддома, по-моему, 5 лет. А вам для чего? Были осложнения?
Я к сожалению не знаю этого врача, он сначала появился, а потом как-то так забавно уплыл:)) куда-то... У меня после родов просто осложнения были, врач меня спрашивает, есть ли аллергия на какой-нибудь наркоз, а я и не знала, есть ли, мне до этого не делали наркоз. Просто хочется знать название препарата, на который у меня точно нет аллергии на всякий случай (не дай Бог, конечно).
Доктор, а мне в роддоме дадут посмотреть историю родов? И куда там обратиться, чтоб дали? (на всякий случай, рожала в р/д №15 на Вавиловых)
Спасибо.


Тишустик

12-07-2007, 14:41

врач Филиппова. кроме падения давления (а я гипотоник), у меня еще проблемы с позвоночником (насколько я помню у Вас тоже), да еще мигрени. букет полный, в общем(. как я теперь понимаю, она не очень любит анестезию в родах без особых показаний


У меня Нечаева.

В общем, в 9ке были смертельные случаи после введения перидуральной анастезии, поэтому они опасаются,как я понимаю. да,думаю,что не только в 9ке:((((


Жаль, что fabius812 не постоянно на форуме :) Хтя и понятно - работать надо :)

Вопрос простой: Как Но-шпа влияет на ребенка в родах?


Duniasha

12-07-2007, 17:45

Я конечно не врач, но посмотреть могу :))

В мед. энциклопедии написано, что низкое давление - это противопоказание для эпидуральной анастезии (а наш fabius812 почему то это момент упустил:009:).

То, что 9Ка страхуется от использования по требованию это лично меня радует.


Я конечно не врач, но посмотреть могу :))

В мед. энциклопедии написано, что низкое давление - это противопоказание для эпидуральной анастезии (а наш fabius812 почему то это момент упустил:009:).
Разве? :005: Мне кажется, он уже писал об этом...
После эпидуралки давление, конечно, сильно снижается, так что, возможно, это серьезное противопоказание...

Девушки, а что такое низкое давление? Вот у меня бывает где-то 107/65. Но поднимается и до 115/75. Это нормально, кто знает?


Duniasha

12-07-2007, 18:02

Основные противопоказания для спинальной и эпидуральной анестезии (в основном, они схожи):
1) аллергия на вводимый препарат.
2) инфекция кожи в месте пункции
3) реальный риск массивного кровотечения
4) нарушения в свертывающей системе крови, лечение антикоагулянтами и дезагрегантами (определяет анестезиолог)
5) Тяжело протекающее инфекционное заболевание (противопоказание определяет анестезиолог)
6) неблагоприятная акушерская ситуация (определяет акушер-гинеколог)
7) высокая вероятность того, что роды окончатся кесаревым сечением
8) значительная деформация позвоночника
9) психические заболевания у рожениц

Есть и другие, весьма специфические, относительные и абсолютные противопоказания, и их совместно определяют акушер-гинеколог и анестезиолог.

И где про гипотонию? :009:

Давление 105/65 и 110/70 - это норма, с возрастом (к 40) норма может увеличиваться до 120/80.
Низкое это когда 90/60 и ниже.
Кстати Но-шпа тоже может резко снижать давление (побочный эффект - особенно в капельнице при быстром введении (вводить только медленно(!) ).


И где про гипотонию? :009:
Ну и зачем же так нервничать? Я имела ввиду не здесь, в противопоказаниях, а в других ответах доктор писал. Не знаю, можно, и ошибаюсь. Я, по-моему, ничего не утверждала на 100%
Давление 105/65 и 110/70 - это норма, с возрастом (к 40) норма может увеличиваться до 120/80.Низкое это когда 90/60 и ниже.
Кстати Но-шпа тоже может резко снижать давление (побочный эффект - особенно в капельнице при быстром введении (вводить только медленно(!) ).
Спасибо за ответы.


Тишустик

12-07-2007, 20:54

То, что 9Ка страхуется от использования по требованию это лично меня радует.


Это очень хорошо. Я благодарна врачу. Все же лучше рожать без лишних лекарств. Больно, но спокойнее что ли.

Врач мне в родах всех подробностей не рассказывала, сказала,что раз я уже не могу думать,она будет за меян думать о моем ребеночке:)


да, меня тоже такой подход очень порадовал. боль то забывается. хотя во время родов прям скажу ну очень хотела эту эпидурь. глюков не было, но вот ощущение реальности происходящего полностью отсутствовало. я когда попросила сделать эпидуралку, врач так с улыбкой сказала: "поздно, Даша, раскрытие большое, сейчас родим". правда, это сейчас натупило только часов через шесть только.


Тишустик

12-07-2007, 21:26

.[/quote]

да, меня тоже такой подход очень порадовал. боль то забывается. хотя во время родов прям скажу ну очень хотела эту эпидурь. глюков не было, но вот ощущение реальности происходящего полностью отсутствовало. я когда попросила сделать эпидуралку, врач так с улыбкой сказала: "поздно, Даша, раскрытие большое, сейчас родим". правда, это сейчас натупило только часов через шесть только.


Я тоже Даша:014:

Мне было не поздно...


[QUOTE]
Я тоже Даша:014:

Мне было не поздно...


:014:, тезка! ну надо же, столько в слинговом топике общались, а как друг друг зовут не знали:))
Я почему то думаю, что мне тоже можно было сделать. недавно фильм шел по телеку роды в США снимали. так там тетка терпела почти до последнего, ей уже на потугах почти совсем перед рождением сделали наркоз. у них, как я ,поняла, все проще к этому относятся. хотя я все таки придерживаюсь мнения, что на любой наркоз должны быть показания


Тишустик

12-07-2007, 23:01

[quote=Тишустик;5931160]






:014:, тезка! ну надо же, столько в слинговом топике общались, а как друг друг зовут не знали:))
Я почему то думаю, что мне тоже можно было сделать. недавно фильм шел по телеку роды в США снимали. так там тетка терпела почти до последнего, ей уже на потугах почти совсем перед рождением сделали наркоз. у них, как я ,поняла, все проще к этому относятся. хотя я все таки придерживаюсь мнения, что на любой наркоз должны быть показания

да, Даша, вот так вот...;)
В палате в РД девочку девушка Дашей назвала,она с ней разговаривала..а я откликалась, по жизни нигде в коллективе Даш не встречала,а сейчас наблюдаю, ведущих много, корреспонденток, деток, даже ровесниц...Загадка...
Сори за офф. Жду ответа врача на свой вопрос:)


Конфетти

12-07-2007, 23:53

Добрый вечер.
Год назад мне делали спинальную анестезию (или эпидуралку?)незнаю:009::009::009:
В том месте,в кот.кололи,периодически,при каком-либо движении,повороте ит.д.возникает боль,как буд-то спазм и очень больно при этом.
Что может быть?:016:


Мяуксиомка

13-07-2007, 00:02

Здравствуйте, Доктор:008:
Мне при к/с делали спинальную анастезию. При этом у меня ни через 5 ни через 10 минут не наступило полного блока. Когда мне смазывали место будущего разреза чем-то вроде йода - там жутко щипало так как перед этим, сорри, меня побрили. Разве я должна была это чувствовать? Потом мне задавали отвлекающие вопросы, типа, острым меня трогают или тупым, и при этом, видимо просто дотрагивались рукой, а я не понимала, острое или тупое, но зато когда стали резать, это я поняла сразу. Почти сразу же мне стало нехорошо, затошнило что ли, и в итоге мне просто дали какой-то наркоз. Полностью отошла я от него часов через 5-7. Было жутко обидно, но мне обьяснили, что это я такая чувствительная оказалась. Что это значит, я так и не поняла. Теперь меня ждут вторые роды, и я опять боюсь, что придется делать общий наркоз...
Я очень извеняюсь за сумбурность. Просто мне хочется узнать Ваше мнение, происходило ли подобное в Вашей практике, и с чем это связано.
Спасибо
P.S.
забыла добавить, что у меня по жизни низкое давление, но анастезиолог был предупрежден.


Vice Versa

13-07-2007, 16:22

Уважаемый доктор! У меня к Вам два вопроса.
1) на нашем форуме существуют правила. Ваша деятельность есть безвозмездные консультации. Получено ли разрешение на такую деятельность у администрации? Для Вас это тоже выгодно было бы, Ваш топик бы закрепили в этом разделе или даже может быть сделали отдельную ветку.
2) прошу Вас представиться. Я вот если даю консультацию, то говорю, кто я, где работаю, и т.п. А где работаете Вы? В каких клиниках Москвы и Петербурга Вы работали/работаете? Каков стаж и опыт работы? Есть ли у Вас категория, ученая степень и звание? Научные труды, какие, сколько и какие основные по теме можно почитать? И вообще, как Вас зовут?
А то как-то некрасиво. ИМХО


Тишустик

13-07-2007, 20:22

Уважаемый доктор! У меня к Вам два вопроса.
1) на нашем форуме существуют правила. Ваша деятельность есть безвозмездные консультации. Получено ли разрешение на такую деятельность у администрации? Для Вас это тоже выгодно было бы, Ваш топик бы закрепили в этом разделе или даже может быть сделали отдельную ветку.
2) прошу Вас представиться. Я вот если даю консультацию, то говорю, кто я, где работаю, и т.п. А где работаете Вы? В каких клиниках Москвы и Петербурга Вы работали/работаете? Каков стаж и опыт работы? Есть ли у Вас категория, ученая степень и звание? Научные труды, какие, сколько и какие основные по теме можно почитать? И вообще, как Вас зовут?
А то как-то некрасиво. ИМХО


+1


Уважаемый доктор! У меня к Вам два вопроса.
1) на нашем форуме существуют правила. Ваша деятельность есть безвозмездные консультации. Получено ли разрешение на такую деятельность у администрации? Для Вас это тоже выгодно было бы, Ваш топик бы закрепили в этом разделе или даже может быть сделали отдельную ветку.
2) прошу Вас представиться. Я вот если даю консультацию, то говорю, кто я, где работаю, и т.п. А где работаете Вы? В каких клиниках Москвы и Петербурга Вы работали/работаете? Каков стаж и опыт работы? Есть ли у Вас категория, ученая степень и звание? Научные труды, какие, сколько и какие основные по теме можно почитать? И вообще, как Вас зовут?
А то как-то некрасиво. ИМХО
+1


SvetlanaCV

15-07-2007, 20:49

Здравствуйте, доктор!У меня остеохондроз позвоночника. Началось все с шеи, потом поясница, а теперь и грудной отдел-отдает в сердце. Планирую ребенка, что делать не знаю? Подскажите пожайлуста какое лечение посоветуете и насколько это серьезно, что делать? Спасибо.


fabius812

16-07-2007, 18:41

спасибо за ответ, дополняю свой вопрос: ЭКГ выявило пролабс митрального клапана + гипертоническая болезнь второй степени, тахикардия, ну и на УЗИ 32 недели было ясно, что низкая плацентация и зев перекрыт, все врачи смотревшие меня советуют делать кесарево - конечно к моменту икс будет более понятно, но всё же хочется быть готовой и хочется знать Ваше мнение.

Желательно, все же, знать данные анализов, но если, как вы говорите, они в порядке, то в вашей ситуации спинномозговая анестезия была бы предпочтительнее


fabius812

16-07-2007, 18:44

Доктор Fabius, в вашей статье, в основных противопоказаниях для спинальной анестезии, обнаружила "психические заболевания у рожениц". У меня в прошлом были панические атаки, сейчас все спокойно. Не может ли это являться противопоказанием для проведения КС с применением спинальной анестезиии?

Панические атаки в прошлом - не противопоказание. Да и не каждое психическое заболевание - противопоказание для спинальной или эпидуральной анестезии. Важно найти взаимопонимание между пациентом и анестезиологом


fabius812

16-07-2007, 18:48

я вот не знаю насчет гибели плода, но вот врач моя из 9-ки упорно не хотела делать мне эпидуралку. по многим причинам. из-за давления и пр. сказала, что ее делают только по показаниям.

Нежелание врача проводить анестезию тоже можно отнести к "противопоказаниям" - может она просто плохо владеет методикой, перестраховывается и проч. Не стоит ориентироваться на ее мнение как на какой-то стандарт


fabius812

16-07-2007, 18:51

скажите, пожалуйста. как выяснилось,я не переношу новокаин. какие будут ограничения по анестезии в случае ЕР и КС?

Никаких ограничений. Новокаин химически относится к группе ЭФИРНЫХ анестетиков, в настоящее время они не применяютсмя для анестезии. Большинство современных препаратов относятся к группе АМИДНЫХ анестетиков


fabius812

16-07-2007, 18:55

Я к сожалению не знаю этого врача, он сначала появился, а потом как-то так забавно уплыл:)) куда-то... У меня после родов просто осложнения были, врач меня спрашивает, есть ли аллергия на какой-нибудь наркоз, а я и не знала, есть ли, мне до этого не делали наркоз. Просто хочется знать название препарата, на который у меня точно нет аллергии на всякий случай (не дай Бог, конечно).
Доктор, а мне в роддоме дадут посмотреть историю родов? И куда там обратиться, чтоб дали? (на всякий случай, рожала в р/д №15 на Вавиловых)
Спасибо.

Просто так вам ее не дадут. Надо обратиться к главному врачу, написать заявление. По-моему как такового 15-го роддома не существует, он объединен с 11-м и теперь имеет номер 17, так же на Вавиловых. Если нет именно этого анестезиолога, поговорите с заведующей отделения анестезиологии, может, она вам ответит


fabius812

16-07-2007, 19:03

Жаль, что fabius812 не постоянно на форуме :) Хтя и понятно - работать надо :)

Вопрос простой: Как Но-шпа влияет на ребенка в родах?

Я бы сказал, влияние чрезвычайно незначительное, при условии, что не страдает ваша гемодинамика (т.е. ваше артериальное давление не снижается до критических цифр, когда нарушается маточно-плацентарный кровоток, а это, по данным литературы, ниже 50/30 мм.рт.ст, т.е. природой предусмотрены колоссальные резервные возможности, при таком давлении мама может потерять сознание, а маточно-плацентарный кровоток осанется неизменным). Но при введение стандартных доз Но-шпы такое резкое снижение давления вряд ли возможно


fabius812

16-07-2007, 19:14

Я конечно не врач, но посмотреть могу :))

В мед. энциклопедии написано, что низкое давление - это противопоказание для эпидуральной анастезии (а наш fabius812 почему то это момент упустил:009:).

То, что 9Ка страхуется от использования по требованию это лично меня радует.

Есть такая шутка:"Зачем мне ходить к врачу, когда и диагноз, и лечение я могу найти в медицинской энциклопедии?"-"Можете. Но тогда у вас есть риск умереть от опечатки".

Что значит низкое давление? Точных критериев, когда давление считается низким, дать трудно. Важно, чтобы оно именно для этого человека было оптимальным, обеспечивало кровоток жизненно-важных органов. Важно знать причину этого "низкого" давления. Если, например, при АД 90/60 женщина чувствует себя замечательно, это ее "рабочее" давление - то это не противопоказание. Но если "рабочее" давление у женщины, скажем, 120/80 мм.рт.ст, и вдруг развилось кровотечение, АД стало 90/60 - то речь уже идет о критической ситуации. Человеческий организм - не машина со стандартыми показателями, и все данные нужно оценивать индивидуально. Даже если у женщины исходно склоность к пониженному давлению, грамотный анестезиолог всегда сможет провести комплекс элементарных мер по профилактике гипотонии при эпидуральной или спинальной анестезии. Это и в/в введение растворов, и снижение дозы анестезирующего препарата, изменение положения тела и много другого, плюс медикаментозная терапия, если надо


Желательно, все же, знать данные анализов, но если, как вы говорите, они в порядке, то в вашей ситуации спинномозговая анестезия была бы предпочтительнее
Спасибо большое за ответ, буду обязательно иметь ввиду!


fabius812

16-07-2007, 20:39

После эпидуралки давление, конечно, сильно снижается, так что, возможно, это серьезное противопоказание...

Девушки, а что такое низкое давление? Вот у меня бывает где-то 107/65. Но поднимается и до 115/75. Это нормально, кто знает?

При правильно проведенной анестезии артериальное давление может умеренно снизиться во время спинальной, при эпидуральной снижение АД бывает крайне редко, и происходит оно мягче и практически незаметно для женщины. А вопрос о том, что такое низкое давление я обсудил выше


fabius812

16-07-2007, 20:44

Добрый вечер.
Год назад мне делали спинальную анестезию (или эпидуралку?)незнаю:009::009::009:
В том месте,в кот.кололи,периодически,при каком-либо движении,повороте ит.д.возникает боль,как буд-то спазм и очень больно при этом.
Что может быть?:016:
Без осмотра невозможно ответить. Через какое время после операции возникла боль?


Тишустик

16-07-2007, 20:47

Доктор,а вы не могли бы прокомментировать мой вопрос??? На стр 6 пост 60.


Здравствуйте! Жаль что Вас здесь не было раньше! Во время родов (экстренное кесарево) мне делали эпидуральную анестезию. После операции очень долгое время - почти 10 месяцев - пропала чувствительность на пятке. Сейчас уже лучше, только легкое онемение. Может ли это быть следствием анестезии? И грозит ли что-нибудь подобное во время будущего кесарева?


fabius812

16-07-2007, 21:01

Здравствуйте, Доктор:008:
Мне при к/с делали спинальную анастезию. При этом у меня ни через 5 ни через 10 минут не наступило полного блока. Когда мне смазывали место будущего разреза чем-то вроде йода - там жутко щипало так как перед этим, сорри, меня побрили. Разве я должна была это чувствовать? Потом мне задавали отвлекающие вопросы, типа, острым меня трогают или тупым, и при этом, видимо просто дотрагивались рукой, а я не понимала, острое или тупое, но зато когда стали резать, это я поняла сразу. Почти сразу же мне стало нехорошо, затошнило что ли, и в итоге мне просто дали какой-то наркоз. Полностью отошла я от него часов через 5-7. Было жутко обидно, но мне обьяснили, что это я такая чувствительная оказалась. Что это значит, я так и не поняла. Теперь меня ждут вторые роды, и я опять боюсь, что придется делать общий наркоз...
Я очень извеняюсь за сумбурность. Просто мне хочется узнать Ваше мнение, происходило ли подобное в Вашей практике, и с чем это связано.
Спасибо
P.S.
забыла добавить, что у меня по жизни низкое давление, но анастезиолог был предупрежден.

К сожалению, такое иногда случается - отсутствие полного блока. Этому есть несколько вероятных причин:
1) особености анатомии спинномозгового канала - он может раздваиваться, там может быть киста, какие-либо перегородки, аномальные ответвления нервов, и др. Жить это никак не мешает, но при проведении анестезии препарат распространяется непредсказуемо, что влияет на качество блокады. Чрезвычайно редкая ситуация, в мировой практике - единичные случаи.
2) Просле пункции иглой спинномозгового канала насаживается шприц, и в момент насаживания шприца игла может быть случайно извлечена из спинномозгового пространства, и препарат попадает частично или не попадает вовсе. Осмелюсь предположить, что в вашем случае произошло именно так. И, видя, что блок развился частичный, перешли либо на внутривенную, либо на общую анестезию. Иногда, при полной уверенности, что препарат не попал в спинномозговое пространство, делают повторную пункцию на позвонок выше и , будучи уже предельно внгимательным, получают качественный блок. Это нельзя назвать осложнением - назовем это техническими трудностями, человеческим фактором и проч., т.к. продвинув иглу всего на 1-2 миллиметра можно уже выйти из спинномозгового пространства. Уверяю вас, каждый анестезиолог сталкивался с такой ситуацией (с той лишь разницей, что кто-то чаще, кто-то реже), даже самый маститый профессор. Но это не значит, что не получится в следующий раз:091:


При правильно проведенной анестезии артериальное давление может умеренно снизиться во время спинальной, при эпидуральной снижение АД бывает крайне редко, и происходит оно мягче и практически незаметно для женщины. А вопрос о том, что такое низкое давление я обсудил выше
Доктор, спасибо за ваши ответы!
Про давление уже прочла, спасибо :)


fabius812

16-07-2007, 21:14

Уважаемый доктор! У меня к Вам два вопроса.
1) на нашем форуме существуют правила. Ваша деятельность есть безвозмездные консультации. Получено ли разрешение на такую деятельность у администрации? Для Вас это тоже выгодно было бы, Ваш топик бы закрепили в этом разделе или даже может быть сделали отдельную ветку.
2) прошу Вас представиться. Я вот если даю консультацию, то говорю, кто я, где работаю, и т.п. А где работаете Вы? В каких клиниках Москвы и Петербурга Вы работали/работаете? Каков стаж и опыт работы? Есть ли у Вас категория, ученая степень и звание? Научные труды, какие, сколько и какие основные по теме можно почитать? И вообще, как Вас зовут?
А то как-то некрасиво. ИМХО

Спасибо за вопрос. Целью моего появления здесь является не проведение медицинских консультаций, а дача информации беременным о видах анестезии, о роли анестезиолога в родильном доме. В любом случае, последнее слово остается за персональным врачом, я лишь даю направление для размышлений, немного теоретической информации. И я не призываю женщин, читающих мои записи, ссылаться на "доктора из интернета" - в ответ вам лишь улыбнуться.
Мне также хотелось бы остаться инкогнито, т.к. многие вещи анестезиологи не хотят говорить женщинам, и своей "благой деятельностью" я без труда наживу себе врагов среди коллег.

Стаж работы у меня 12 лет, из них 9 лет в родильных домах, 3 года - в общей реанимации городской больницы. Врач 1 категории, ученых степеней, научных трудов не имею (планирую аспирантуру, для этого и переехал в Москву).


fabius812

16-07-2007, 21:21

Здравствуйте, доктор!У меня остеохондроз позвоночника. Началось все с шеи, потом поясница, а теперь и грудной отдел-отдает в сердце. Планирую ребенка, что делать не знаю? Подскажите пожайлуста какое лечение посоветуете и насколько это серьезно, что делать? Спасибо.

В подавляющем большинстве случаев остеохондроз - не противопоказание для спинномозговой анестезии. Как-то в больнице я проводил спиналку бабушке 79 лет, с S-образным искривлением позвоночника.(!!!) С большими трудностями, мне все же удалось попасть в спинномозговой канал, и операция (ампутация стопы) прошла без проьблем,спинальный блок был отличный. Общую анестезию бабушка бы не перенесла, вот такую методику - без проблем.
А насчет лечения остеохондроза - это процесс длительный, комплексный, и занимаются лечением неврологи, вертеброневрологи. Обратитесь сначала к ним, надо выяснить, нет ли у вас грыжи диска - при беременности (т.е. увеличении массы тела) меняется поза, нагрузка на позвоночник, заболевание может обостриться, но в любом случае, остеохондроз не может быть препядствием для беременности


fabius812

16-07-2007, 21:45

Скажите,а если есть какие то проблемы с позвоночником,например скалиоз или небольшие грыжи в пояснице,можно ли делать эпидуральную или спинальную анастезию?

Смотрите сообщение № 99. Практически всегда, за редким исключением, остеохондроз, грыжи диска - не противопоказание для спинномозговой или эпидуральной анестезии. Причина этого заболевания - нарушение обменных процессов в межпозвонковых дисках, неправильная поза и много другого.
Но все же, последнее слово останется за анестезиологом. И если он откажется проводить вам спинальную (либо эпидуральную) анестезию - никто его не заставит..


vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

Источник: http://2006-2009.littleone.ru/archive/index.php/t-252167.html

Видеокурс

Еще по теме:

Другие статьи на эту тему

Доброго времени суток. Хочу узнать мнение специалистов по проведению эпидуральной анестезии в родах при грыже. В 2008г. заключение: КТ картина Общий наркоз или спинно-мозговая. 31 янв. 2011 г. - Невролог говорит,что рожать мне только КС с эпидуральной анестезией, а то при потугах может что-то где-то защемить, и потом парализует. . а проснулись - и вот малышик уже у вас рядом лежит, а вы уше зашиты и отдыхаете. в любом случае наркоз не попадет к ребенку - не успеет.
Поделиться с друзьями:
Комментариев: 3
#1 17.01.2010 : 11:38 Дмитрий:
Боли в грудном отделе, часто между лопатками при статических нагрузках и при резких движениях, глубоком дыхании. Иногда их принимают за боли в сердце. Может быть чувство онемения в области грудной клетки. Сочетание болевых ощущений с признаками искривления позвоночника является показанием для проведения диагностики с целью исключения грыжи межпозвонкового диска.

#2 23.01.2010 : 02:51 Изольда:
Сильной усталости допускать .

#3 28.01.2010 : 04:49 benstimon92:
Межпозвоночная грыжа, локализованная в том или ином отделе позвоночного столба довольно частая патология современного прямоходящего человека. В патогенезе заболевания находится деформация межпозвоночного диска анатомической структуры, соединяющей позвонки и выпячивание его за пределы позвоночного столба. Выступающая часть диска сдавливает близлежащие ткани, в том числе, нервы, сосуды, а иногда и спинной мозг, что и приводит к развитию типичной симптоматики заболевания и нарушению функций позвоночника и внутренних органов. Заболевание часто связывают с остеохондрозом позвоночника, считая его одной из основных причин деформации межпозвоночных дисков.